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來源| UpOnly
編譯 |《鏈捕手》董一鳴
近日，加密貨幣 Podcast 節目 UpOnly 邀請到以太坊創始人 Vitalik Buterin 進行對話，主持人為知名加密貨幣 KOL Cobie 與 Ledger，其中他們對 zkEVM 進展、加密錢包優化、NFT 前景、隱私挑戰等問題進行了詳細探討，以下是對該期 Podcast 節目的編譯，有部分刪減。
Up Only：回顧過去，你認為以太坊上是否有任何事情是你後悔做過的，如果重新來一次你可能會採取不同的做法？之前你曾提及，有太多的共同創辦人是其中一個問題。
Vitalik：有關共同創辦人的話題絕對是一件大事。幾年之後，一位當時打算投資以太坊的 VC 告訴我說，之所以放棄以太坊的關鍵原因在於，他們覺得，一個項目有 8 位共同創辦人是行不通的。我認為他是對的，有 8 個共同創辦人是一個大問題，因為他們有非常不同的價值觀，對於「什麼是一個好項目」和「想要創造什麼」都有著不同的想法。
但我認為，他低估以太坊的唯一一件事是，在那之後，最初的結構確實崩潰了，但事實證明，以太坊有驚人的反彈能力。
還有一些比較小的技術問題，比如我們不應該使用 Merkle Patricia Tree（編者註：Merkle PatriciaTree 又稱為 Merkle Patricia Trie，是一種經過改良的、融合了默克爾樹和前綴樹兩種樹結構優點的數據結構，是以太坊中用來組織管理帳戶數據、生成交易集合哈希的重要數據結構），而是從一開始就該使用 Binary tree。
我也曾想，如果以太坊在最開始使用了不同的分發模型會怎樣？一個比較隨機的例子——比如將一半或三分之二的供應空投給比特幣持有者。那麼它會成為一種怎樣的加密貨幣呢？成為一種比特幣的分支嗎？
再比如說，如果以太坊在最開始就沒有中心化的基金會會導致怎樣的結果呢？那麼人們就可以在預售階段通過買入而參與項目後期建設的決定，那麼這樣會使以太坊變得更可靠、更中性，會不會就能吸引更多的人（原本被中心化思想冒犯過的人）參與？
Up Only：你認為你會在餘生都致力於建設以太坊嗎？還是會選擇一位繼承者，然後自己做一些別的事情，比如去做農業？
Vitalik ：我認為以太坊將在很長一段時間裡是我生活中重要的組成部分，但我也會一直做一些以太坊之外的事，比如現在我在嘗試著寫一些作品。但我不會強迫自己放棄以太坊的工作。
Up Only：我們知道你的父母也是加密貨幣愛好者，他們知道你從事這個產業之後覺得非常興奮。他們每天都密切關注著這個產業，參與在這個生態系統中的工作，這對你來說有什麼影響嗎？
Vitalik ：這其實挺奇怪的。你知道，像我爸爸之前是一位企業家（軟體公司創辦人）到現在變成一位加密貨幣意見領袖。而我媽媽從以前研究藥物變成研究 Optimistic Rollup。我當然希望他們一切都好，這也會讓我們在家庭聚會時的討論話題變得更有意思。
Up Only：你曾經在推特上發起過一次投票：問人們如果在 2035 年醒來發現，世界上有超過 80% 的交易 + 存款用的是 ETH 以外的貨幣，你希望它會是哪一個貨幣？選項有兩種，一種是從包括 BTC、USD、ADA、SOL 中選擇（結果是 ADA 以 42% 的選票獲勝），另一種是從 TRON、BNB、CNY 與 NEO 裡選（結果是 TRON 以 51.3% 的比率獲勝），這次民意調查背後的宏偉計劃是什麼？還是這只是一則廢文？
Vitalik ：我想感知一下社群的價值觀是怎樣的，看看他們是否有充分重視以太坊與其他加密貨幣的差一點——有些加密貨幣是否更邪惡——它們可能是比現有經營模式更中心化以及反烏托邦的。還是他們會覺得最終加密貨幣會融為一體——我認為，大多數人都認為這種情況會成立。
Up Only：人們喜歡說某某某是中國的以太坊或者其他地方的以太坊，這種話會讓你感到厭煩嗎？
Vitalik ：不，我不覺得，幣圈的人喜歡做一些瘋狂的事說一些瘋狂的話，我已經習以為常了。
Up Only：你認為 NFT 為什麼會在捕捉主流敘事方面如此成功？如果你今天有機會寫一份新的白皮書，你認為未來會是怎樣的？
Vitalik ：人們對擁有數位藏品和數位財產的願望在很長一段時間裡都非常強烈，NFT 給了人們這種權利。它也吸引了更多的人，因為 NFT 也是繼加密貨幣和 DeFi 之後，區塊鏈技術的下一個主流用例。
我知道有非洲埃塞俄比亞還有拉丁美洲的藝術家在使用 NFT。它距離完美還有很唱一段路要走，但它仍然是一種有效渠道，使有些非富裕國家的藝術家能在全球被大眾所看到。
關於 NFT 以後的發展，我想舉一個很隨機的例子。現在人們會給登上珠穆朗瑪峰的人頒發證書，人們可以用這個證書給別人炫耀自己的成果。類似的， NFT 也可以起到像證書一樣的效果，而且它可以被交易。如果將來選票也可以被交易的話，那麼道瓊斯指數可能會很快崩潰。
像在傳統民主國家中，我們有類似不計名投票的悠久歷史，這些選票不僅僅是秘密進行的，而且你無法向別人證明你是如何投票的。如果有可能被真實證明，那麼，有些人可能會開始強迫對方投票，民主會更糟糕。
Up Only：你認為以太坊作為一個社群，最大的研究問題是什麼？
Vitalik ：現在最重要的事情都是關於軟體建設以及優化的問題。比如 PoS 的工作機制，分片的相關概念以及它是如何工作的，比如數據可得性，樣本以及如何執行這些事情以及 ZK SNARK，這些概念我們都知道怎樣使用，但它們仍然有許多需要被優化的地方才能使其更有效。此外還有 MEV。
Up Only：你認為加密錢包產品需要克服的最大障礙是什麼？
Vitalik ：我經常提醒大眾關於錢包安全性的問題，尤其是關於多重簽名和社交恢復之類的東西。我們知道大多數加密錢包都有一個私鑰，由 32 字節組成的數字，如果你丟失了這串數字，你將丟失你加密錢包中的資產，或者是你的電腦被駭，你也可能丟掉你的加密錢包。
有許多解決方法，其中一個是多重簽名，即用戶可以建立一個有三個密碼的帳戶，一個密碼可以存在電腦中，一個存在手機裡，第三個可以由你的朋友或者某個機構擁有，你需要 3 個中的 2 個密碼才能轉移資金。你的朋友或第三方機構即使決定背叛你，他們也無法偷走你的任何資產，因為他們只有其中一個鑰匙。
社交恢復的概念是這樣的：如果你有一個帳戶，你可以選擇一些監護人並組成監護人列表。超過一半的監護人則有能力恢復你的帳戶。比如我的冷錢包就有 6 個監護人，他們都是我非常信任的人，但他們彼此之間不知道對方是誰。
只要有 4 個監護人以上的簽名則可以允許交易發生。我也有在我的部落格 vitalik.ca 中寫過一篇關於社交恢復的文章，如果你有興趣可以去找找看。現在還有很多技術難點沒有攻克，以至於它還很難被以太坊用戶應用，但我一直在努力使這些技術障礙變得更小。
Up Only：以太坊上單筆交易費用對於投資組合較小的人來說過高，這也是他們進入以太坊的壁壘，你之前曾說過未來在網路上的每筆交易費不應該超過 5 美分，你是否把這個當作以太坊的目標？你認為有可靠的路線圖來大規模實現這一目標嗎？
Vitalik ：我認為要實現這個擴容目標需要在某種程度上犧牲去中心化或安全性甚至是其他事情。假如我們徹底使用了跨鏈。比如在 100 個不同鏈上有著不同的應用與生態系統，若一個鏈受到攻擊，則整個生態系統都會受到危險的威脅。
但當我們創建多鏈的應用時，一條鏈可以在沒有另一條鏈的情況下恢復。Layer 2 正在變得越來越好，這裡有很多工作正在進行中，例如將數據壓縮引入到 Optimistic Rollup 中可以使之變得比原來便宜 1.5 倍到 2 倍。如果可以將數據完全壓縮應用進去，則 Optimistic Rollups 將會變得像今天的 zK rollup 一樣便宜（也就是便宜了十倍）。
Up Only：如果幾年後人們都可以以 5 美分的交易費價格進行交易，那通常每個人都只在 Layer 2 進行交易，Layer 1 則更像一個使各種 Rollups 相互交互的層。
Vitalik ：是的。
Up Only：你覺得 zkEVM 的進展狀況如何？你能舉例一下它的應用嗎？
Vitalik ：我認為 zkEVM 的進展非常順利。人們期待在今年看到它的雛形，但在優化與安全審計顯然還存在一些挑戰，但我覺得它進展很好。在 Layer 1 中應用 zkEVM 意味著我們能用 zkSNARK 來證明以太坊區塊的執行是正確的，這意味著不是網絡中的每個節點都必須處理每個區塊，我們可以看到一個世界——只有一個節點需要完成所有算力，其他人都只需要驗證這個節點即可，所以這可以使運營一個節點更省時省錢。
而在 Layer 2 中應用 zkEVM 則意味著一個完全兼容 EVM 的 zk RollUPs——這意味著它將在不需要修改/只需要很少的修改以提高有效性的情況下完全支持 EVM，這會使 Gas 費更低，因為 Hash 函數在 Zk 中更難證明。
對於用戶來說，我認為 Zk Rollups 相對於 Optimistic Rollup 更優越的地方有兩點：
第一，在 Optimistic Rollup 你有 1 週的等待週期來提取你的資產，而 Zk Rollups 中沒有這個等待期。因為 Optimistic Rollup 依賴於欺詐證明，它會在默認情況下信任提交區塊的人，如果有一個區塊是錯誤的，那麼有人會在一段時間內挑戰他們。而 Zk Rollup 中，當你提交一個區塊，你提交的是有證明權的區塊。所以假設你建立的是一個無效的區塊，它在一開始也不會被接受。
第二，Zk Rollup 的安全性風險更低。假設一個 Optimistic Rollup 需要在每秒處理 10000 個交易，則只有 5 個人有能力去參與節點的運行，假如有攻擊者遞交了某個假的交易記錄，然後擊倒所有五個節點會怎麼樣呢？但 Zk Rollup 完全不允許這種情況發生。
Up Only：另一個是關於安全性的問題。現在有很多機構投資者都進入了 DeFi 領域，你是否覺得目前有太多風險與相互依賴性，只要一個小漏洞就會導致整個系統崩塌。我們是否需要解決智能合約合作的方式，因為埋在 5 層深度的東西最終可能會成為損失數百億美元的觸發點。
Vitalik ：這是一個很好的問題，也是我真正想盡量簡化這些協議的原因。當我跟團隊討論 PoS 或者分片會如何工作時，都會考慮盡可能簡化一行行的代碼。也有很多簡化發生是因為有許多可以完全複製的事情，比如 Optimistic 和 Arbitrium 都是 EVM 鏈，它們使用的代碼與基於以太坊的層使用的代碼相同。
所以你知道在第一層中有相同的東西，在第二層中也有相同的東西—— 在很多不同的地方重複使用了很多同樣的加密技術，所以在四到五個不同的層中，有很多構建塊可以同時使用，這很有意義。
Up Only：我想知道你是否認為有可能會出現類似於網絡標準的東西，可以用於長期保護鏈上的資產？
Vitalik ：是的，我認為這類事情的標準會不斷發生，而且隨著時間的推移，所有去中心化的事物都必須升級到 Layer 2。我最近有嘗試把我的部落格上傳到 Mirror 上，這會花費我大概 15 美元的交易費。我期待有一天 ENS 會支持 Layer 2，這樣我的交易費就可能會縮減到 2 美元，然後可能是 20 美分，最後是 3 美分。
Up Only：當你把真正的隱私帶給人們的時候，會存在哪些風險，你認為未來會因為這個問題發生爭議嗎？
Vitalik ：我認為爭取更多的隱私是一個很重要的挑戰，現在我們很多人都低估了沒有隱私的風險。就像我們之後的所有東西都會變得更加密了，它們就會變得像是你銀行帳戶一樣。我們可以看到某個人給另一個人發了多少錢過去，如果縮小範圍，我們會想為什麼這個人要給另一個人這麼多錢，他的目的是什麼，這很容易變得反烏托邦。
Up Only：如果從投資的角度來看，你會把你的資產投入到什麼產業（非加密貨幣領域）呢？
Vitalik ：我會選生物科技，我認為它會像過去 70 年電腦的飛速發展一樣，未來 70 年都會迅速發展。
Up Only：可以向我們的觀眾說幾句你的人生建議嗎？
Vitalik ：我的答案是，大家可以嘗試在每一天都努力變成一個比昨天更好的人，比如你可以變得更友善，多學習一些知識，比如開始學一下西班牙語、數學或是密碼學等等。甚至可以多鍛煉身體，像我現在就正努力嘗試跑完 20KM。
（以上內容獲合作夥伴 火星財經 授權節錄及轉載，原文連結 | 出處：鏈捕手）
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